@insearchofsunrise kardesim ben ataturkun her yaptigi yanlis demiyorum . Ama yanlislarida coktu. Toplumun buyuk cogunlugunu yok saydi. Zulum yapti. Bunlarida görün artik. Cok kahraman vardi. bu ulke icin savasan.hepsini sildi atti. tek adam benim dedi. Şuan ataturk yok. öldü gitti. Suan sadece onun uzerinden nemalananlar var. Hala bu ulkede din kullanilarak siyaset yapiliyor diyen adamlar ulkeye faydali bir siyaset gudup herhangi bir seye kafa yormaktansa ataturk uzerinden siyaset yapiyor.sadece yaptiklari bu ve milleti hala kandirabiliyor. Umurlarinda degil ataturk ulke umurlarinde degil. Vatandas umurlarindadegil ama hala ataturkun partisi diye oy topluyorlar. Birde sunu anlamam ben ataturkcuyum deyip bu ulkenin dini degerleriyle dalga gecmek ezana namaza gericilik demekte acaba inkilapcilikmi oluyor. Yoksa din dusmanlarida ataturkumu kullaniyor.
Ulusal bilinc nedir onu baska zaman konusuruz ama kisaca ulkeye dusman ulkelerden gidip talimat alan pkk ile isbirligi yapan partilere oy veren insanlara ulusal bilinci anlatsan ne olur anlatmasan ne olur.

@sotarih amac bilinc uyandirmak ama bir yere kadar etkileyebiliyorsun iste. Cok asiri derecede kutuplasmis durumdayiz ya sonuna kadar Ataturkcu olucaz ya da Ataturk karsiti, dogrusunu egrisini tartisamiyoruz bile. Allah hepimize kolaylik versin de gidisatimiz hic iyi degil

@adolf2 oncelikle seviyeli bir sekilde cevap verdigin icin teşekkür ederim. Sunu acikca belirtiyim ki benim ideolojime uygun bir parti olmadigi icin hicbirini savunmuyorum. Nasil ki ataturk uzerinden siyaset yapanlari elestiriyorsan Ben de su anda gundemde olan ataturk karsitligi uzerinden rant saglamaya calisanlari elestiriyorum konu basligi da bunla alakalidir zaten. Dikkat ederseniz surekli tarih programlari kapatilirken derin tarihin tv programi yapip ataturku elestirerek rant saglama amaci icerisine girmenin bir sebebi olmali. Bunu destekleyenlerin amaci ne acaba diye bir dusunmek lazim

@insearchofsunrise hocam nasi alakasi yok abdulhamid i tahttan indiren ittihat terakkiydi iş ortagi hincak ve taşnak cemiyeti(ermeni cetesi) ataturk bunlari gormedimi bunu gore gore nasil ittihat terakki nin icinde kaldi.Bu nasil halk kahramanligi yoksa hincak ve tasnagin osmanlinin iyiligi istedigini mi dusundu.

hocam cografya muslumanlari ilime karsi diyosunuz allah askina bu cografyadaki askerler askeri egitimin yaninda tip egitimi aliyodu (selahaddin eyyubi)bilime nasil karsi olurlar bunu kalkip tek ornekle vermek acimasizlik kaldi ki dediginiz donemlerde avrupalinin kendi alimine yaptiklari ortada.

allah askina alfabe diyosunuz hala japonlarla cinliler ornegini verdim bu adamlar nasil yapmiş

koy enstituleri 1940 ta acilmis ataturk 1938 de ölmüs. ilk tiyatroda abdulhamid doneminde acilmiş .

peki hocam sembol yaratma ihtiyaci demissiniz bizim bi sembolumuz yok muydu AYASOFYA osmanlinin kalbiydi ne oldu o sembole istanbulun isgalinde isgalcilerin ayasofyaya girmeye niyetli oldugu soylentisi ciktiginda padisah topla koruruz dememismiydi.Isgalcilerin bile girmeye cesaret edemedigi yere kim girdi ?

Dediginiz sembolik kahraman padisahti bunu sultan vahdettin kendi anilarinda anlatir acip okuyabilirsiniz der ki mustafa kemali anadoluya yolladigimda bana dedi ki eger basarisiz olursam sorumlulugu kendi uzerime alicam eger basarili olursam bunu sizin basariniz olarak gostericem.Olmasi gerekende buydu ama ne oldu cift baslilik ataturkculer vahdettinciler.

hocam bizim edebiyatci cikaramadigimizi soylemissin peki nobel odullu 3 osmanli vatandasini biliyo musun(bu arada ben bunu derin tarihten ogrendim) ivo andriç,yorgo sefaris ,elias canetti bu ucunun nobel aldigini malesef osmanli gormemistir fakat osmanli doneminde osmanlinin yetistirdigi insanlardir.Verdiginiz istatistikleri kimin yaptigini bilmiyorum ama dedigim gibi kuran in okunmasi nerdeyse kanun sayilir bu devlette ve siz suan resmen insanlarin kuran okuyamadigini soyluyosunuz

Divan edebiyatcilarinin ne dedigini anliyamazsaniz bu siirler size sanat degil sacma kelimeler olarak gelir.ali kuşcuyu tanimazsan osmanlida bilim yok dersin.piri reisi tanimazsan osmanli cografyayla ilgilenmedi dersin.ibni kemali tanimazsan osmanli tarihini yazmadi dersin.Osmanli mimarisine Turkiye malesef bu yuzyilda bile sahip degil peki sorarim bu ilimle bilimle ilgisi olmayan adamlar geometri olmadan mi yaptilar bu binalari.Devrin en buyuk arkeoloji binasini abdulhamid han yaptirmadimi bugun halen daha turkiyenin en buyugudur

ataturkcu programlar kapatildi demissiniz dediginiz gibi ataturkcu program bu ne demek 2-3 kisi oturalim ataturku sabaha kadar ovelim peki sizce tarih boyle mi ogrenilir tarihciler boyle mi olmali(ataturkcu , vahdettinci)

hocam dogdugum andan beri ataturk un ne kadar mukemmel oldugunu dinliyorum 6 yasinda okula gitmeye basladik ve bize surekli muhtesem pasa anlatildi sizce her acidan bakmasak simdi nasil bu dusuncelere sahip olabiliriz her acidan bakmisiz ki bize anlatilandan farkli bi ataturk gormusuz aksi taktirde herkes gibi ataturkcu olurduk.

@malcolm Köy ensitütülerini Atatürk açtı demedim zaten onun haricinde Köy Enstitüleri dönemi ile ilgili detay bilgileri de iyi bilirim. Ben Köy Enstitüleri Atatürk'ün eseridir dedim ve bu da doğrudur.

Bunun yanında bu konuda hiçbir zaman tartıştığımız şey Ali Kuşçu, Piri Reis gibi alimlerin dönemi olmadı, tartıştığımız konu harf devriminin dönemi yani Osmanlı'nın son dönemleriydi. Harf devriminin gerekliliğini konuşuyorduk ve bence bu hala yukarıda belirttilklerim gereğince gerekli bir devrimdi.

Konuyu sağa sola çekmeye çalışırsak Harem'lerin ilim yuvası olduğunu savunanlara kadar gider. Sanki Haremlerden Marie Curie'ler çıkarmışız gibi Haremi savunuyor bu bahsettiğimiz kişiler.

Hee bu arada Ali Kuşçu ile de bir anektod paylaşayım. Osmanlı'da ilk rasathane bile Ali Kuşçu'nun ölümünden 100 yıl sonra kurulmuştur. 1 -2 üst düzey kişi ile Osmanlı'da bilim var diyemeyiz. Piri Reis Ali Kuşçu Mimar Sinan gibi kişiler bir istisna oldukları için kendi yaptıklarını devam ettiren kişiler olamamıştır.

Bunun haricinde en sevdiğiniz Osmanlı Padişahı konusunda da belirttiğim gibi en beğendiğim padişah II. Abdülhamid'dir. II. Abdülhamid'in tahttan indirilmesini ben de savunmam. Dediğim gibi iyi yanlarıyla veya kötü yanlarıyla birşeyi tartışamıyoruz. Ya Atatürk'ü çok sevicez ya da nefret edicez. Biz bu kafada gittiğimiz sürece holigandan öteye gidemeyiz.

Hepiniz görüşüne saygı duyuyorum ama malesef ben sizinle aynı fikirde değilim.

Derin tarih dergisini görünce beni bi gülme alıyor o kadar derin ki gerçekten :D

@insearchofsunrise hocam boşver hiç uğraşma ya. Ellerinde olsa 1920'ye geri dönüp Sevr'i imzalayacaklar. Sanki Osmanlı son yıllarında müthiş bir İmparatorluk'tu, İngilizler ülkemizde kol gezmiyordu, Yunanlılar aç köpek gibi saldırmıyordu da Atatürk, çok güzel giden huzuru bozdu.

Hepsinden de öte dediğin gibi Atatürk'ü de yanlışlarıyla ve doğrularıyla eleştiremiyoruz. Ya Ermeni tohumu yapıyoruz ya da Ataput. Biz böyle bir nesiliz işte. Dediğin gibi holiganlıktan öteye geçemeyeceğiz.

@insearchofsunrise hocam bu adamlar 1-2 tane degil onlarca var (ali kuscu.matrakci nasuh.aksemseddin(ki mikrobu kesfeden adamdir)katip celebi.evliya celabi.vs.)edebiyatci desen zaten herkes edebiyatci.

biri olunce yerine gecicek adam kalmiyo demissinizde piri reis ölunce yerine barbaros geciyo ali kuscu ölunce yerine torunu mirim çelebi geciyo tabiki asillari kadar başarili olamazlar ama yerlerine gecen adamlar boş adamlar degil mimar sinan tabi apayri bisey. haa ama dedigin gibi son donemde sayilari azalmis ve osmanlinin cokusunude bu saglamis kalifiye adam eksikligi fakat bunu duzeltmenin yolu bu degil sonucta yukselis devrinde etraf bu bilgin adamlar doluydu ve dil osmanlicaydi yani dilin bir sorunu yoktu ama belli zaman sonra egitim kalitesi dustu ve bilgin sayisi azaldi buna cozum olarak dili degistirmek sacmalik degistide ne oldu simdi heryer alim mi kayniyo gene yok.

harem pek tabi ilim yuvasidir inanmayan acsin hurremin siirlerini okusun ben daha iyi yazarim diyen varsa boynum kildan ince.Zaten toplumumuzdada bu gorulur universite mezunu adami ilkokul mezunuyla evlendirmek istemez insanlar sebep olarakta bu ikisi nasil konusucak sohbet edicek der.E bakarsaniz haremden cikan kizlarda ya padisah yada enderundan bi adamla evleniyo yani son derece bilgili insanlarla evleniyo bu kadinlarin cahil olmasini bekliyemezsiniz ama malesef oryantalist kultur bize haremi isteyen herifin iceri girip iki uc kizi duzup(cok afedersiniz) ciktigi bi yer olarak gosteriyo.

dediginiz gibi rasathane cok geç kurulmuş gerci ulu bey rasathanesi var(ali kuscunun yeri) ama biz kurmuş degiliz .ve isin uzucu kismida ilk rasathanemiz kurulduktan 3 sene sonra ahmakca sebeplerden yikilmis olmasi bunlari hic bi sekilde savunmam.

padisahci ve ataturkcu arasinda full tarafli olmamiz uzucu ama bunu onlar saglamiş yani inonu ataturke hakaret olarak onu abdulhamid e benzetmis ataturk vahdettine hain demis vahdettin ona it demis yani bizimde taraf tutmamizi cok yadirgamiyorum

simdi bu bilimle ilgili cok onemli bi yazi yazicam ama baska baslik acicam o zaman belki fikirlerinizi biraz degistirebilirim

http://www.tarihiolaylar.com/sozluk/index.php?sayfa=konu&sayfaId=1319

@adolf2 seviyeni maksimum 1 yorum kadar normal degerinde tutabilmissin. Sonra yine ayni tas ayni hamama donmussun. Ben sana ne anlatayim? Seni dusuncelerinle basbasa birakiyorum. Beni mentionlamayi kesersen bundan sonra sevinirim